Авторство. Роль каждого из участников первоначального состава группы в написании песен

[Alexis]

Здравствуйте, уважаемые почитатели группы КАР-МЭН!
Возможно, я не очень внимательно осмотрел форум, но кажется, эта тема толком не обсуждалась.
По-видимому, многие из нас считают, что музыка, тексты и аранжировки принадлежат Лемоху, Титомир же был не более чем вторым вокалистом. Однако лично для меня произошла «переоценка ценностей», когда последний недавно заявил: «Самые яркие хиты группы написал именно я». Кроме того, оказывается, он успел внести свою лепту в создании «Кармании».
Так кто же?.. Кто сочинял эту великолепную музыку, благодаря которой мы все здесь с вами собрались?
P. S.: Первые 2 альбома считаю ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ИСКУССТВА (несмотря на плагиатство и по-совковому наивные примочки). Кстати, «Кармания» даже посильней будет, ИМХО. Более того, «Чао, Бомбино» вполне можно отнести к этому периоду (даже неплохо было бы в свое время переиздать диск, дополнив этой песней). «РМЗА» ставлю твердую четверку, а вот «ТСС» - явный провал (за исключением композиций «Али-Баба», «Южный Шаолинь» и «Давай, Танцуй» - эти вещи достойны сборников и весьма высоких оценок). Последний полноценный альбом «Король Диска» - своего рода ренессанс, но все равно уже не то…
Так вот, хотелось бы узнать ваши мнения, особенно тех, кто со мной не согласен.

Спасибо! Хорошего всем настроения! Электро-электро!!! ))

[Optimus]

Реальную роль каждого на данный момент определить очень сложно. Точно можно сказать, что версия Лемоха о том, что Титомир вообще ничего не делал (в свое время активно поддержанная фанатами) не соответствует действительности.
Абсолютно точно можно сказать, что весь первый альбом и бОльшая часть второго написаны Лемохом и Титомиром в соавторстве. Большинство текстов писал Лемох, большую часть аранжировок (если не все) сделал Титомир и так далее...

[291178]

А какая-нибудь вообще достоверная информация по этому поводу существует? Какому-то конкретному лицу все-таки должны же принадлежать авторские права на текст и на музыку!

[Optimus]

291178 ( 5:00 pm on Oct. 4, 2007 )
А какая-нибудь вообще достоверная информация по этому поводу существует? Какому-то конкретному лицу все-таки должны же принадлежать авторские права на текст и на музыку!

Авторские права: неимущественные,в том числе право авторства, право на имя и т.п. - Лемоху и Титомиру (соавторство), имущественные - "Джему" (по крайней мере, это официальные данные, нужно договоры смотреть).

[Alexis]

Эх, конец 80-х - начало 90-х...
Какие уж там авторские права, когда одновременно несколько ЛАСКОВЫХ МАЕВ колесило по стране и вокалистки МИРАЖА пели под чужую фанеру!
Отношусь с равной симпатией и к Лемоху, и к Титомиру (как к Дитеру и Томасу) и многое им прощаю. Но все-таки первый сольник Богдана значительно слабее в музыкальном плане, хотя интересные композиции присутствуют. Из этого делаю вывод, что авторство по большому счету принадлежало "дэнс-машине", а не "секс-машине".

[Optimus]

Alexis ( 5:13 pm on Oct. 4, 2007 )
Эх, конец 80-х - начало 90-х...
Какие уж там авторские права, когда одновременно несколько ЛАСКОВЫХ МАЕВ колесило по стране и вокалистки МИРАЖА пели под чужую фанеру!
Отношусь с равной симпатией и к Лемоху, и к Титомиру (как к Дитеру и Томасу) и многое им прощаю. Но все-таки первый сольник Богдана значительно слабее в музыкальном плане, хотя интересные композиции присутствуют. Из этого делаю вывод, что авторство по большому счету принадлежало "дэнс-машине", а не "секс-машине".

А в чем, интересно, слабее первый сольник Богдана? Слабее по отношению к чему, - к "Кармании"? Да на "Высокой энергии" качество музыки на порядок выше. Я уже молчу об экспериментах (относительно тогдашней совковой попсы).

И не стоит забывать, что "Кармания" была написана ими совместно еще.

Авторские права - вполне конкретные, несмотря на все вывихи начала 90-х .

[Soul]

Alexis ( 5:13 pm on Oct. 4, 2007 )
Но все-таки первый сольник Богдана значительно слабее в музыкальном плане, хотя интересные композиции присутствуют. Из этого делаю вывод, что авторство по большому счету принадлежало "дэнс-машине", а не "секс-машине".

А отвратные "Король диска" и "Форсаж" ты в расчет не берешь?

[Optimus]

Alexis ( 5:13 pm on Oct. 4, 2007
Из этого делаю вывод, что авторство по большому счету принадлежало "дэнс-машине", а не "секс-машине".

Выводы лкчше делать на основании сравнения первых двух альбомов, созданных совместно с Титомиром, и поздних поделок Огурцова, особенно "ТСШ", "Король диска", "Поларис" и "Форсаж-Нитро". Вот тогда все и встанет на свои места.

[Alexis]

Так я и не отрицаю участие Титомира в Кармании, просто многие сольные работы Титомира выглядят не очень серьезно, нет того шика и блеска... Хотя аранжировки, возможно, неплохие.

[Optimus]

Alexis ( 5:22 pm on Oct. 4, 2007 )
Так я и не отрицаю участие Титомира в Кармании, просто многие сольные работы Титомира выглядят не очень серьезно, нет того шика и блеска... Хотя аранжировки, возможно, неплохие.

Ох, какой такой "шик и блеск", можно поподробнее? Что аранжировочно, что с точки зрения звукотехники первые два альбома "КМ" - очень слабые работы. Я уже не говорю об уровне идей - исключительно кичевые развлекательные работы, особенно "Кармания", которая не зря была музыкой гопников в то время. Титомиру удалось шагнуть гораздо дальше в рамках своих первых альбомов. Это уже не было попсой в строгом смысле слова.

[Alexis]

Soul ( 5:17 pm on Oct. 4, 2007 )

Alexis ( 5:13 pm on Oct. 4, 2007 )
Но все-таки первый сольник Богдана значительно слабее в музыкальном плане, хотя интересные композиции присутствуют. Из этого делаю вывод, что авторство по большому счету принадлежало "дэнс-машине", а не "секс-машине".

А отвратные "Король диска" и "Форсаж" ты в расчет не берешь?

"Форсаж" за альбом не считаю, что же касается "Короля диска"...
Лично меня легко купить забойным ритмом и показным пафосом, до сих пор люблю ходить на дискотеки и слушаю такую музыку. Беда этого альбома в том, что его просто не довели до ума, как мне кажется.

[291178]

Alexis ( 5:28 pm on Oct. 4, 2007 )

Soul ( 5:17 pm on Oct. 4, 2007 )

Alexis ( 5:13 pm on Oct. 4, 2007 )
Но все-таки первый сольник Богдана значительно слабее в музыкальном плане, хотя интересные композиции присутствуют. Из этого делаю вывод, что авторство по большому счету принадлежало "дэнс-машине", а не "секс-машине".

А отвратные "Король диска" и "Форсаж" ты в расчет не берешь?

"Форсаж" за альбом не считаю, что же касается "Короля диска"...
Лично меня легко купить забойным ритмом и показным пафосом, до сих пор люблю ходить на дискотеки и слушаю такую музыку. Беда этого альбома в том, что его просто не довели до ума, как мне кажется.

Ну уж извини, но по мне - так нет на Короле никакого забойного ритма. Плюс ярко выделяющиеся на фоне все того же "забойного ритма" убогий текст. Вот это и есть "Король диска".

[Optimus]

А каким образом можно "довести до ума" вымученные, скучнейшие тексты и мелодии (а именно в этом основная проблема альбома, наряду с полной неактуальностью классического диско)? Ладно бы проблема только в аранжировках была...

[Alexis]

Ох, какой такой "шик и блеск", можно поподробнее?

"Лондон", "Сан-Франциско" и т. д. - чем не блеск? Не будь этих песен, вряд ли кто из нас заинтересовался бы дальнейшим творчеством.

[291178]

Хотя, впрочем, погорячился я - есть Звездопад и Бонита. Ритм не "забойный", конечно, но присутствует. Ну и еще Танцы для рабочих - "чисто поржать", как говорят КВН-щики.

[Soul]

Optimus ( 5:32 pm on Oct. 4, 2007 )
А каким образом можно "довести до ума" вымученные, скучнейшие тексты и мелодии (а именно в этом основная проблема альбома, наряду с полной неактуальностью классического диско)? Ладно бы проблема только в аранжировках была...

+1, такое говно до ума не доведешь. А уж ритм "забойным" можно назвать только в "ТдР" и в "ДвО".

[Soul]

Alexis ( 5:33 pm on Oct. 4, 2007 )
"Лондон", "Сан-Франциско" и т. д. - чем не блеск? Не будь этих песен, вряд ли кто из нас заинтересовался бы дальнейшим творчеством.

Ну уж шиком и блеском я эти песни не кодга бы не назвал. Хорошие добротные песни, не более.

[291178]

Alexis ( 5:33 pm on Oct. 4, 2007 )
Ох, какой такой "шик и блеск", можно поподробнее?
"Лондон", "Сан-Франциско" и т. д. - чем не блеск? Не будь этих песен, вряд ли кто из нас заинтересовался бы дальнейшим творчеством.

Но не стоит забывать "Делай как я", "Секс-машина", "Девочка в красном", "Ночь разлуки", "Кайф" Титомира!!!

[Optimus]

Alexis ( 5:33 pm on Oct. 4, 2007 )
Ох, какой такой "шик и блеск", можно поподробнее?
"Лондон", "Сан-Франциско" и т. д. - чем не блеск? Не будь этих песен, вряд ли кто из нас заинтересовался бы дальнейшим творчеством.

Просто мне непонятны такие термины, как "шик" и "блеск" применительно к музыке, ну да ладно.
А у Лемоха, начиная С "РМЗА", был такой вот "шик и блеск" хоть в чем-то? Это просто к выводу о том, какая именно "машина" что делала .

[Alexis]

"Кайф" Титомира я только недавно заценил. Действительно, замечательная вещь.
Теперь по поводу "Король Диска". Идея хороша, сама идея! Ни одной медленной композиции! Вернуть бы прежнюю энергетику КАР-МЭН, побольше вдохновения и поумней тексты - альбом стал бы бестселлером!
К сожалению, вынужден прервать свое участие в форуме. Надеюсь, завтра вернусь. До встречи!

[Optimus]

Так на "Короле диска" и быстрой-то по сути ни одной вещи нет . Типичный для старого диско middle tempo.
Да и "Звездопад" - возможно, лучшая песня на альбоме, - почти медляк.

[Soul]

Alexis ( 5:47 pm on Oct. 4, 2007 )
Теперь по поводу "Король Диска". Идея хороша, сама идея! Ни одной медленной композиции! Вернуть бы прежнюю энергетику КАР-МЭН, побольше вдохновения и поумней тексты - альбом стал бы бестселлером!
К сожалению, вынужден прервать свое участие в форуме. Надеюсь, завтра вернусь. До встречи!

Да там и идеи никакой нет. Мне лично он сразу не понравился. Типичная поделка.

[291178]

Soul ( 5:59 pm on Oct. 4, 2007 )

Alexis ( 5:47 pm on Oct. 4, 2007 )
Теперь по поводу "Король Диска". Идея хороша, сама идея! Ни одной медленной композиции! Вернуть бы прежнюю энергетику КАР-МЭН, побольше вдохновения и поумней тексты - альбом стал бы бестселлером!
К сожалению, вынужден прервать свое участие в форуме. Надеюсь, завтра вернусь. До встречи!

Да там и идеи никакой нет. Мне лично он сразу не понравился. Типичная поделка.

Согласен, лично испытал ЖЕСТОЧАЙШЕЕ разочарование!!! И так тогда и не понял, с чего вдруг Лемох заработал в диско???

[Optimus]

291178 ( 6:04 pm on Oct. 4, 2007 )

Soul ( 5:59 pm on Oct. 4, 2007 )

Alexis ( 5:47 pm on Oct. 4, 2007 )
Теперь по поводу "Король Диска". Идея хороша, сама идея! Ни одной медленной композиции! Вернуть бы прежнюю энергетику КАР-МЭН, побольше вдохновения и поумней тексты - альбом стал бы бестселлером!
К сожалению, вынужден прервать свое участие в форуме. Надеюсь, завтра вернусь. До встречи!

Да там и идеи никакой нет. Мне лично он сразу не понравился. Типичная поделка.

Согласен, лично испытал ЖЕСТОЧАЙШЕЕ разочарование!!! И так тогда и не понял, с чего вдруг Лемох заработал в диско???

Рекомендую перечитать лишний раз слова Николаева о ситуации, когда исполнитель прячется за стилем... Действительно, когда сказать нечего, начинаются басни о том, что "в совке в таком-то году никто техно (диско и далее по списку) никто и не нюхал".

[291178]

Вот уж действительно, в "совке" я тогда еще точно такое диско не нюхал. И до сих пор нос ворочу.