Плагиат в песнях Кар-мэн

[Soul]

Сразу оговорюсь, оцениваю только музыкальную составляющую. Тексты - это повод для отдельного разговора.
Электро в представлении Лемоха - это, видимо, "тыц-тыц" первые 20-30 сек. перед проигрышем. Я считаю, что в случае с "КМ", это только затягивает песни. Сомневаюсь, что шедевры с "Форсажа" и иже с ними будут сводить на танцполах.
Типичная песня нынешнего "КМ". Блеклая и посредственная. Если в первой ее версии еще были какие-то интересные задумки, которые не удалось воплотить по причине непрофессионализма аранжировщиков, то в этой нету абсолютно ничего, за что можно было бы зацепиться. Вокал - претензий нет. Лучше Лемох спеть сейчас не может.
Оценка - 2,5 \5

[Optimus]

Вот, кстати, я не хотел давать какие-то предварительные комментарии и тем самым невольно давить или по крайней мере влиять на стороннюю позицию.
Так вот - эта, в любом случае действительно, скучная, блеклая и по всем показателям посредственная вещь (а, учитывая 42-летнего автора, еще и просто смешная) в первом варианте практически всем моим знакомым понравилась больше.
Так вот - все отмечают, что в работах Лемоха последних трех лет практически вообще (!) нет основных мелодий - просто наборы нот (разве что в ремиксах использовано что-то древнее). Последний вариант "Детки" - яркий пример тому.
К таким же "произведениям" можно и "Girl from Amsterdam", ремиксы "Бэд Рашнз" и "Танцев в ЛД" 2003 года отнести.

[Soul]

Кстати, "Girl from Amsterdam" и "Детка-2006" - буквально одно и тоже. Отличаются только "мелодией" проигрыша, да и то не сильно. Вообще, все электро-песни написаны на одном инструменте + скверная работа над сторонними сэмплами.
З.Ы. Интересно было бы послушать "Бэд рашенз" в электро обработке. Просто хочется услышать, как поиздевался над ней Лемох.

[Optimus]

А, собственно, "Бэд Рашенз" в варианте электро пока нет, только более-менее известный промежуточный (после первого диско-варианта "Форсажа" но до электро-периода) вариант 2003 года. Если Лемох и сделает что-то, то только на этой вот основе.

[Soul]

Ты знаешь, не назвал бы это издевательством. Как и в случае с первой "Деткой", идея неплохая, а воплощение ее в жизнь так себе. Но я бы поставил бы этому ремиксу 4. Хорошую песню не испортишь!
З.Ы. Давай уже на оценку и "Танцы в ЛД".

[Soul]

Еще я заметил, что если в альбоме "Назад в будущее" Рябцев старался переработать плагиатные вещи, то Лемох впоследствии, хоть и беря за основу его ремиксы, так или иначе возвращался к истокам.
Примеры:
1. "Бомбей-буги". У Рябцева убран клич "Хали-хали-хо", что делало песню похожей на вещь Boney M. В последнем ремиксе у Лемоха он появляется вновь.
2. "Сан-Франциско". Как ни старался Рябцев переработать основную мелодию, но от оригинала никуда не деться. Ведь это фактически кавер-версия. Но, надо отдать ему должное, что-то удалось изменить. А вот последний ремикс Лемоха - мелодия 1992 года в копеечку.
Так же можно отметить следующие вещи, правда рука Лемоха до них еще не добралась:
3. "В Багдаде все спокойно". Тема из к\ф "Кавказкая пленница" практически отсутствует. В качестве основной мелодии - слегка измененная второстепенная мелодия из оригинала.
4. "Мамайя каннибалз". Тут Рябцев написал фактически новую песню. От оригинала не осталось практически ничего, кроме вокала Тани Блэк и собственно текста.
5. "Париж". Иcчез саунд группы "Модерн Токинг", что в принципе и немудрено. Да и вообще, песня по характеру стала другая.

[Smx]

Вообще, не стал бы говорить, что МАМАЙА КАННИБАЛЗ и БОМБЕЙ - наглые плагиаты. В начале 1990-х (года этак до 1995 года) не только у нас, но и на западе немало музыкантов пытались копировать стиль 2UNLIMITED - тогда мода такая была, не мне об этом говорить - сами все, разумеется, лучше меня помните Вспомнить то же НАРОДНОЕ ТЕХНО группы ВАН МОО - проигрыш там тоже в духе 2 UNLIMITED. Это уже явление всех времен - во времена THE BEATLES 90% исполнителей по музыке под них косило, во времена SECRET SERVICE и MODERN TALKING общий саунд тоже был примерно одинаковым.
А вот о БОМБЕЕ у меня отдельгный разговор - уже на нее сделали плагиат - году так в 1994-1995-м со всех ларьков доносилась (и по всем каналам крутили клип) песня ГОВОРИЛ МНЕ ХАН, НЕ ХОДИ НА БАРХАН, НА БАРХАЕН ЦВЕТЫ НЕ РАСТУТ Это был то ли Олег Газманов, то ли Аркадий Укупник. Факт тот, что это мегаультраплагиат на БОМБЕЙ

[Soul]

Smx ( 12:23 pm on May 24, 2007 )
Вообще, не стал бы говорить, что МАМАЙА КАННИБАЛЗ и БОМБЕЙ - наглые плагиаты. В начале 1990-х (года этак до 1995 года) не только у нас, но и на западе немало музыкантов пытались копировать стиль 2UNLIMITED - тогда мода такая была, не мне об этом говорить - сами все, разумеется, лучше меня помните

Я конечно понимаю, что мода и все такое, но в случае с "Мамайя каннибалз" совпадают 10-12 нот, причем теми же сэмплами. Если это не плагиат, тогда что вообще можно назвать плагиатом? С "Бомбеем" случай не такой очевидный, там построение куплетов позаимствовано у Boney M, но как по мне, плагиат можно услышать даже невооруженным ухом.
Саунд - да, согласен, это дело муз. моды. Но ведь у "КМ" даже в не саунде дело, а в мелодическом и композиционном плагиате на каждую конкретную песню. "ВАН-МОО" - да они прикалывались просто, техно в сочетании с русским народным творчеством и все такое. А у Лемоха все гораздо серьезнее...

[Optimus]

Ой, ну перестань, одно дело - саунд, семплы и общая композиция, другое дело - 12 нот подряд в основной мелодии, как в "Мамайя каннибалз" (и во многих других), что это, если не плагиат? Тут 9 страниц уже это разбирают с конкретными примерами, а ты повторяешь за Лемохом его древние сказки об использовании стиля и т.д.
"Бархан" Газманова - плагиат на "Бомбей", но ведь и "Бомбей" украден-то, увы. Поэтому Лемох и говорил в интервью того времени, что, мол, никакой проблемы нет, все такие "восточные" мелодии похожи и т.п. Потому как при предъявлении им официальных претензий выяснилось бы, что он свою мелодию тоже позаимствовал.

[Optimus]

Какой стиль, какая мода, действительно, если по европейским нормам пять нот подряд, особенно в основной мелодии - уже безусловный плагиат, который в суде на раз-два доказывается. А у нас тут случаи от 7-8 до - до 12-14, случаи полных кавер-версий и так далее...
У Лемоха на некоторые композиции вообще можно петь оригинал без изменений - нота в ноту попадешь...

[Soul]

Optimus, мы с тобой одновременно написали практически одно и тоже! Значит, так и есть!

[Smx]

Вообще, соглашусь на все сто в плане колличества нот. Надеюсь. хотя бы припев МАМАЙА КАННИБАЛЗ Лемох ни у кого не стырил?
Вот мы тут обсуждаем, чего Лемох у кого стырил - ясно, что много чего. Но вот все-таки давайте перечислим все мало-мальски самобытные песни коллектива. Кроме ЗВУКОВОЙ АГРЕССОР, которая все равно мне что-то напоминает, ничего особо в голову не приходит. Разве только BAD RUSSIANS и ЧАО, БАМБИНО. Но фиг знает - после всего даже не верится, что их Лемох не своровал

[Optimus]

Мы тут говорим об известных нам случаях, и только.
Что касается "Агрессора" - я знаю, под впечатлением чего делалась эта вещь, но вроде бы в ней все же полного плагиата нет.
Это Smooth Criminal Джексона и его же вещи такого же типа, могу выложить.

[Soul]

Полностью самобытных песен, на мой взгляд, у "КМ" нету. Везде присутствует работа под впечатлением, или как ты, Smx, говорил: "саунд похож".

[Smx]

Ну SMOOTH CRIMINAL уже знаю и люблю лет 16, причем обе версии и Мишки и ЭЛИЭН ЭНТ ФАРМ хороши. Но вот именно, что под впечатлением - настроение похоже, но не копия. А вообще, парадокс абсолютный. Являясь музыкантом птушно-любителького уровня, я понимаю, что песни писать ужасно сложно, чтоб не было ни на что похоже. Бывает, 10-15 раз припев или куплет переписывать будешь. Неужели Лемоху ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ в лом написать песню, не стыренную ни у кого?? Разумеется. большинство песен написаны под впечатлением от любимых произведений. Но неужели трудно хоть как-то сделать песню своеобразной? Бред полный, особенно когда ты на сцене уже почти 20 лет... Неужели он даже людей нанять не может, чтоб ему писали? Да какой-нить бывший клавишник какой-нить забытой группы начала 1990-х за бутылку водки че-нить довольно самобытное напишет!

[Soul]

Ну во-первых, доктрина Лемоха относительно того, что вся музыка делается на Западе. А самобытное писать он просто не может, его творческий кругозор ограничен. Во-вторых, его непомерные амбиции. Никого приглашать не хочет принципиально. Да и вообще, это стоит денег, а 2-3 концертами в месяц в зачуханных клубах много не заработаешь.

[Optimus]

Такое количество плагиата у Лемоха обосновано следующим:
1. Изначальная установка на копирование успешных западных проектов с очень простой схемой: на Западе что-то выстрелило, берем этот проект, по возможности перерабатываем, дополняем сюжетным текстом, больше подходящим для России и выкатываем через пару лет на-гора. Такая установка уже предполагает плагиат по определению.
2. Слишком сильное увлечение Лемоха творчеством нескольких команд, от которого он даже в зрелом возрасте так и не смог освободится.
3. Банальная творческая ограниченность.
А что касается сотрудничества - никогда Лемох это не хотел, никогда и ни с кем (исключение - аранжировщик).

[Smx]

Попрошу поправить, "аранжировщик" Думаю, как это не печально, следующий этап деградации - исполнение вокала под звуки MIDI-файлов... Интересно, а почему товарищ Огурцов в последнее время не делает ремейки на западные модные песни 2-3 летней давности? Так сейчас многие наши попсовики делают, если бы он сделал - тоже бы прокатило. Но почему нет? Это же не сложно совсем!

[Soul]

Да потому, что сейчас это быстро выплывет наружу. У "КМ" всегда были неглупые и хорошо подкованные в музыкальном плане поклонники. Одно дело, когда это делают какие-нибудь "Руки вверх", там их фанатам и фанаткам абсолютно все равно.
Да и в техническом плане делать плагиат стало намного сложнее. Володина рядом нет, а на домашнем компьютере с "Фруктами" это вряд ли выйдет. Хотя, слышал, что первый вариант "Дискотеки" - плагиат на сольную работу Аниты из 2U 2000 года. Но там подделать несложно, т.к. в песне полностью отсутсвует основная мелодия.

[Wario]

Народ, а Чао Бамбино хоть не плагиат?

[Soul]

Wario ( 4:41 pm on May 24, 2007 )
Народ, а Чао Бамбино хоть не плагиат?

Да нет, вроде. Более того, это одна из самых оригинальных его композиций! После нее у Лемоха своего собственного не было практически ничего. "Форсаж" не в счет.

[Wario]

А из Короля Диска только Бонита? Или еще есть плагиат?

[Soul]

Wario ( 5:12 pm on May 24, 2007 )
А из Короля Диска только Бонита? Или еще есть плагиат?

"Ночь зажигает огни" - Aqua, "Turn back time"
"Танцы для рабочих" - ну это вроде как в шутку, но все же: Ottawan - "Disco", ABBA - "Give me, give me"

[Smx]

А AQUA "TURN BACK TIME" = PET SHOP BOYS "HEART"

[Wario]

А что за странные наборы букв поются Лемохом в начале песни Бомбей-буги и в Бэд рашенз?