| Обсуждение: Плагиат в песнях Кар-мэн |
Optimus
admin
Сообщений: 186
|
На альбомах "РМЗА" и "ТСШ" Володин был первым аранжировщиком в творческом плане, и уж тем более он делал всю техническую работу. Лемох генерировал идеи и совсем не занимался их техническим воплощением, он второй аранжировщик.Более того, мало кто знает, что Володин был еще и соавтором музыки "Звукового агрессора" и "Это Кар-Мэн" - это было указано на самом диске (оригинальное издание 1994 года). На альбоме "Король диска" Володин сделал всего пару аранжировок, остальное доделывал Лемох с помощью технарей.
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 56
|
Quote: Optimus ( 12:56 am on May 14, 2007 )На альбомах "РМЗА" и "ТСШ" Володин был первым аранжировщиком в творческом плане, и уж тем более он делал всю техническую работу. Лемох генерировал идеи и совсем не занимался их техническим воплощением, он второй аранжировщик.
Балду гонял, короче. 
Quote: Optimus ( 12:56 am on May 14, 2007 )
Более того, мало кто знает, что Володин был еще и соавтором музыки "Звукового агрессора" и "Это Кар-Мэн" - это было указано на самом диске (оригинальное издание 1994 года).
А это значит, что Лемох практически ничего не сделал в этих произведениях с музыкальной точки зрения.
Quote: Optimus ( 12:56 am on May 14, 2007 )На альбоме "Король диска" Володин сделал всего пару аранжировок, остальное доделывал Лемох с помощью технарей.
Результат налицо. А какие песни сделал Володин? Попробую угадать: "Ночь зажигает огни" и "Звездопад".
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 187
|
Лемох придумал мелодии припевов для "Агрессора" и "Это Кар-Мэн". Очевидно, что в плане музыки эти вещи как раз сильно выбиваются из общего ряда "РМЗА" - причем в лучшую сторону. "ЗА" - лучшая вещь альбома и без "прямого" плагиата.Обнаружить аранжировки Лемоха на "КД", конечно, легко - достаточно сравнить его с альбомом "Поларис". И действительно, Лемох самостоятельно писал аранжировки только для диско-части альбома, к "Звездопаду" и "Ночь зажигает огни" он как аранжировщик отношения не имеет. Вообще я, помнится, после "Полариса" сильно удивился тому, насколько много сделал для проекта Володин и насколько слаб Лемох как аранжировщик. "Форсаж" это только подтвердил. Во всех своих вариантах.
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 57
|
Quote: Optimus ( 1:14 am on May 14, 2007 )Лемох придумал мелодии припевов для "Агрессора" и "Это Кар-Мэн". Очевидно, что в плане музыки эти вещи как раз сильно выбиваются из общего ряда "РМЗА" - причем в лучшую сторону. "ЗА" - лучшая вещь альбома и без "прямого" плагиата.
Согласен. Это, можно сказать, шедевр. Как не пытались Лемох с Володиным сделать нечто подобное ("Али-Баба", "Киберлюбовь"), но ничего не вышло.
Небольшое отступление, просто вспомнил кое-что. Знаешь, какая песня при первом прослушивании ТСШ меня зацепила больше всего? "Стой, бэйби".
Quote: Optimus ( 1:14 am on May 14, 2007 )
Обнаружить аранжировки Лемоха на "КД", конечно, легко - достаточно сравнить его с альбомом "Поларис".
А так же с альбомом "Форсаж". Слабы аранжировки, ох и слабы. Не хватает насыщенности, которой насыщением различными звучками добивался Володин.
Quote: Optimus ( 1:14 am on May 14, 2007 )
Вообще я, помнится, после "Полариса" сильно удивился тому, насколько много сделал для проекта Володин и насколько слаб Лемох как аранжировщик. "Форсаж" это только подтвердил. Во всех своих вариантах.
А некоторые до сих пор этого не поняли. Более того, многие до сих пор считают, что Лемох все сам делал. Edited by: Soul
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 188
|
"Стой, бейби" - объективно лучшая песня на "ТСШ", абсолютно согласен. Если плагиат и есть, я об этом не знаю. В принципе, в эту сторону можно было так называемый экзотик-поп развивать (если бы Лемох поставил такую задачу). Текст плох, конечно, но в целом вещь очень сильная.Проблема аранжировок - ну, многим и буклеты альбомов с фамилией Володина не указ, что поделать. Лучшее доказательство - самостоятельные работы Лемоха. Просто слушать нужно.
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 58
|
Quote: Optimus ( 1:59 am on May 14, 2007 )"Стой, бейби" - объективно лучшая песня на "ТСШ", абсолютно согласен. Если плагиат и есть, я об этом не знаю. В принципе, в эту сторону можно было так называемый экзотик-поп развивать (если бы Лемох поставил такую задачу). Текст плох, конечно, но в целом вещь очень сильная.
Просто часто сталкивался с таким мнением, дескать,лучшие трэки на альбоме - "Али-Баба" и "Южный Шаолинь". а остальное - бред. Лично мне "Али-Баба" не понравилась с самого начала и не особо нравится до сих пор. "Южный Шаолинь" - в принципе ничего, но слишком она раскручена была, да и текст фиговый. "Одиночество" тогда не понял, но сейчас - это одна из моих любимых песен "Кар-Мэн". "Стой, бэйби" уже обсудили. Ну еще "Африканская любовь", да и то только за рэп-вставку в середине песни и саксофонное соло. Все остальное - послушать и забыть, по большому счету.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 189
|
Я, как и многие, впервые услышал "Али-Баба" в декабре 1995 - в передаче "Брейн Ринг". Вроде бы это вообще был первый эфир этой песни. После долгой фанатской ломки, конечно, это было как глоток свежего воздуха, но после внимательного прослушивания я понял, что в общем это большой шаг назад во всех смыслах, щедро сдобренный самоповторами и самолюбованием :-). Ну, гитарка живая порадовала в проигрише, но не более того. К тому же эта песня ничего не говорила о том, каким же будет в целом давно обещанный альбом...А пластинку в общем очень хорошо охарактеризовал один рецензент - "скучно, скучно, как День рождения без "Юпи"". :-) Увы, уже тогда чувствовался творческий кризис Лемоха, который, во-первых, не знал кого копировать (явного лидера не было), а во-вторых - не имел четкой идеи, концепции альбома...
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 59
|
Quote: Optimus ( 3:06 pm on May 14, 2007 )Я, как и многие, впервые услышал "Али-Баба" в декабре 1995 - в передаче "Брейн Ринг". Вроде бы это вообще был первый эфир этой песни. После долгой фанатской ломки, конечно, это было как глоток свежего воздуха, но после внимательного прослушивания я понял, что в общем это большой шаг назад во всех смыслах, щедро сдобренный самоповторами и самолюбованием :-). Ну, гитарка живая порадовала в проигрише, но не более того. К тому же эта песня ничего не говорила о том, каким же будет в целом давно обещанный альбом...
Ну да, "Али-Баба" явно выбивается из общего ряда не в лучшую, но и не в худшую сторону. Песня просто никакая, на мой взгляд.
Quote: Optimus ( 3:06 pm on May 14, 2007 )
А пластинку в общем очень хорошо охарактеризовал один рецензент - "скучно, скучно, как День рождения без "Юпи"". :-) Увы, уже тогда чувствовался творческий кризис Лемоха, который, во-первых, не знал кого копировать (явного лидера не было), а во-вторых - не имел четкой идеи, концепции альбома...
Мда, альбом явно перепродюссировали. А концепция тут, на мой взгляд, есть: Восток и все, что с ним связанно. Только тогда непонятно, что там делают песни "Давай, танцуй", "Киберлюбовь", да и "Африканская любовь" немного не в тему. А вообще, тогда этот альбом для меня ассоциировался с чем-то мрачным, тоскливым. Мрачная обложка с очень концептуальными фото, медленные песни сделали свое дело. Edited by: Soul
ip: 195.189.48.126
|
Soul
Юниор
Сообщений: 60
|
Не плагиат, но все же: ремейки на старые известные песни. "Bahama mama" (туда же можно отнести и "My Backer" c "Rasputin") - Boney M
"We are the Pop-kings in the town" - Chilly
"Flash in the night" - вот хоть убей не вспомню, кто, но тоже старая вещь.
"Hotel California" - "Eagles"
Честно говоря, из всех этих ремейков только "Отель Калифорния" можно считать творчески переработанной. Остальное - такое впечатление, что Лемох только голос дописал (недавно слышал по радио "We're the pop-kings..." - разве что у "Кар-Мэн" аранжировочка чуть-чуть современнее). Правда, "Flash in the night" я не слышал (быть может, когда-нибудь с твоей, Optimus, помощью... ), но не думаю, что ситуация резко изменилась.
Edited by: Soul
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 190
|
Edited by: Optimus
ip: private
|
Optimus
admin
Сообщений: 191
|
Да, действительно, последние ремейки - без намека на творческую переработку, только качество записи чуть повыше (я об этом писал на Дэнсфоруме). Более того, в оригинале "We are the pop-kings" более интересный вокал (несколько вокалистов), а у Secret Service ("Flash in the night") намного богаче аранжировка - куча второстепенных мелодий в версию Лемоха просто не попали.У него вообще вещи последних 5 лет - примитивно-шаблонные. Даже первоначальный вариант "Форсажа" (2001-2002) более живой. P.S. Формально это все - плагиат, еще какой, это ведь нелегальные переработки все.
Кстати, что касается "Отель Калифорния" - этот ремейк делался в надежде на возвращение быстро угасающей популярность... Поэтому и был сделан такой нездоровый упор в раскрутке именно этой вещи в 1995 году. Edited by: Optimus
ip: private
|
Optimus
admin
Сообщений: 192
|
"Твоя сексуальная штучка".Ну, Восток как концепция не вполне подходит, поскольку и "Город любви" полностью не соответствует ей, да и в "Одиночестве" Восток всего лишь упоминается... Так что пол-альбома уже не подходит. Я вообще имел в виду музыкальную концепцию. Обещанный еще в 1993 году альбом медленных композиций не получился и был в спешке дополнен более быстрыми композициями. Так он и распадается на две части - псевдо-RnB (все медленные) и пестрое нестройное сборище совершенно разных стилистически быстрых вещей.
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 61
|
Да, точно - Secret Service! К самоплагиату можно так же отнести и кучу ремиксов на старые песни. Причем врядли Лемох реально думает о творчестве: по два "Лондона", "Парижа", "Сан-Франциско", "Чио-чио-сан", "Чао, Бамбино". "Парня из Африки" и т.д. Почему не делаются ремиксы на такие песни, как "Истамбул", "Моя девочка из Америки", "Филиппинская колдунья"? Ответ простой: деньги, деньги и еще раз деньги.
Edited by: Soul
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 193
|
А не в деньгах-то дело - эти ремиксы ведь не выходят и не продаются, а на концертах мало кто внимание обращает на большую часть песен, главное, чтобы основные хиты были. Лемох-то для фанатов-ценителей не поет (их-то и нет почти) - в клубах случайные люди.Просто гораздо проще делать ремиксы на уже переработанные недавно песни - вокал есть, структура песни готова, можно лишь немножко аранжировку подправить... Вот так и получается "Электро! Электро!"... :-)
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 63
|
Quote: Optimus ( 11:00 pm on May 14, 2007 )А не в деньгах-то дело - эти ремиксы ведь не выходят и не продаются, а на концертах мало кто внимание обращает на большую часть песен, главное, чтобы основные хиты были. Лемох-то для фанатов-ценителей не поет (их-то и нет почти) - в клубах случайные люди. Просто гораздо проще делать ремиксы на уже переработанные недавно песни - вокал есть, структура песни готова, можно лишь немножко аранжировку подправить... Вот так и получается "Электро! Электро!"... :-)
Ну я это и имел ввиду. За выступления в клубах он ведь деньги получает, так? А дальше уже идет по твоей схеме - случайные люди - старые хиты - "Электро! Электро!" З.Ы. Кар-Мэн Электро
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 194
|
"Электро! Электро!", да и вообще ремиксы - это чтобы самому себе казаться новатором... Как он говорил "я техно в совке играл еще в 1992 году, когда его никто и не нюхал здесь"...:-)
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 64
|
Quote: Optimus ( 10:44 pm on May 14, 2007 )"Твоя сексуальная штучка". Ну, Восток как концепция не вполне подходит, поскольку и "Город любви" полностью не соответствует ей, да и в "Одиночестве" Восток всего лишь упоминается... Так что пол-альбома уже не подходит. Я вообще имел в виду музыкальную концепцию. Обещанный еще в 1993 году альбом медленных композиций не получился и был в спешке дополнен более быстрыми композициями. Так он и распадается на две части - псевдо-RnB (все медленные) и пестрое нестройное сборище совершенно разных стилистически быстрых вещей.
А назови хоть один альбом "КМ", который полностью отвечал бы своей концепции? Разве что только "Вокруг света" да "Кармания". "РМЗА" - "This is Car-Man", "Великий инквизитор" да и отчасти "Звуковой агрессор" выбиваются из "космической" тематики. "ТСШ" - обсуждалось "Король диска" - "Ночь зажигает огни" и "Звездопад" абсолютно не вписываются в диско-альбом. "Назад в будущее" не в счет. "Форсаж" - "Точка-тире", наверное, правда Лемох ее оттуда уже убрал, все остальное - вообще никуда не вписывается.
ip: 195.189.48.126
|
Soul
Юниор
Сообщений: 65
|
Quote: Optimus ( 11:09 pm on May 14, 2007 )"Электро! Электро!", да и вообще ремиксы - это чтобы самому себе казаться новатором... Как он говорил "я техно в совке играл еще в 1992 году, когда его никто и не нюхал здесь"... :-)
Ты знаешь, очень смешно слушать эти выкрики Лемоха во время выступления. Раньше он орал: "Техно! Техно!", но это еще куда ни шло. "Электро!" у меня вызывает улыбку. Как минимум, надо орать: "Транс! Транс!". Хорошо звучало бы.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 195
|
Первые три - вполне отвечают своей концепции, особенно в плане музыки (что я и имел в виду изначально, небольшие текстуально-сюжетные отклонения все-таки вписываются в общие рамки проекта). Да и "Поларис" с "Королем диска" сюда же можно добавить.Как ни крути, наиболее пестрый, неоднородный, разваливающийся на куски - именно альбом "ТСШ".
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 67
|
Quote: Optimus ( 11:28 pm on May 14, 2007 )
Как ни крути, наиболее пестрый, неоднородный, разваливающийся на куски - именно альбом "ТСШ".
Ну да, так и есть. А можно поподробнее о том, как его переделывали. Я слышал, что Лемох, посчитав будущий альбом устаревшим, переделал его. В каком стиле был выполнен первый вариант и что именно за песни переделывались? Если ты в курсе, конечно.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 197
|
А этот альбом не переделывался. Просто он был задуман еще в 1992 году и, если бы Лемох смог его написать, он стилистически был бы выдержан в духе песни "Ангел любви". Но случился творческий кризис и работа как таковая "пошла" только в конце 1995 года. Лемох планировал выпустить "ТСШ" (все медленные песни), а сразу за ним - альбом с рабочим названием "Русский ритм-контроль" (быстрый). Но - увы, он просто не смог их написать и из имеющегося материала получился такой "ТСШ", каким мы его знаем.
ip: private
|
Soul
Юниор
Сообщений: 68
|
А как же мистический проект, в который вроде как должны были войти "Ангел любви", "Великий инквизитор", "Becouse we love you"? Или это и есть "Русский ритм-контроль"?"Ангел любви" предназначался для альбома медленных песен. "Великий инквизитор" - пробный "хит" для планировавшегося второго евродэнс альбома с мистической тематикой. Но Лемох смог написать для него только одну песню - "Becouse we love you". Вот и все. "Русский ритм-контроль" - рабочее название для "быстрого" альбома, конкретного трек-листа у него не было, песни "Али-Баба", "ЮШ" и остальные быстрые с "ТСШ" писались для него. Edited by: Optimus
ip: 195.189.48.126
|
Soul
Юниор
Сообщений: 69
|
Опять таки я где-то слышал, что "Русский ритм-контроль" - это, собственно, "Поларис", просто раньше он планировался как номерной альбом "КМ". В общем, черт ногу сломит. Edited by: Soul
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 198
|
Quote: Soul ( 12:25 am on May 15, 2007 ) Опять таки я где-то слышал, что "Русский ритм-контроль" - это, собственно, "Поларис", просто раньше он планировался как номерной альбом "КМ". В общем, черт ногу сломит. Edited by: Soul
Нет, первоначально "Поларис" назывался "Шторм". Точнее, "Поларис" - то был пробный шаг Лемоха в сторону смены названия проекта (ему много говорили о том, что "Кар-Мэн" воспринимается только как ретро-проект уже в 1996 году). Так что на самом деле "Поларис" - это сайд-проект Лемоха, а не название альбома. А название "Русский ритм контроль" использовал для своего сольника в рамках серии концертов "Голосуй или проиграешь".
ip: private
|
Optimus
admin
Сообщений: 199
|
http://rapidshare.com/files/31339437/1983_-_DEAD_OR_ALIVE_-_Sophisticated_Boom_Boom.rar.htmlДебютный альбом группы.
ip: private
|
| Окончание сообщений | Настройки Админа/Модератора |
|
Индикатор наличия новых сообщений