| Обсуждение: Альбомы "Кар-Мэн" второй половины девяностых |
Optimus
admin
Сообщений: 509
|
Давно хотел об этом написать, тем более, что тема в таком виде не поднималась и на старых форумах.Коротко останавлюсь на очевидных вещах. Во второй половине 90-х группа окончательно потеряла популярность (точнее, это случилось уже во второй половине 94-го, а массово "КМ" уже не слушали в конце 1993-го). Причин много, конечно, - и глубокий творческий кризис, вылившийся в банальные тексты и отсутствие запоминающихся мелодий (не говоря уже о "хитах"), примитивный плагиат, ухудшение саунда в связи с прекращением работы с Володиным, отсутствие нормального менеджемента и промо и т.д. Но все 4-е альбома, вышедшие во второй
половине 90-х роднит еще два момента. Первый - все эти альбомы похожи на сайд-проекты, которые принято выпускать просто ради прикола, в свое удовольствие или "когда друзья просили подпеть". На номерные альбомы ну никак не тянут. Второй - это серьезнейшие концептуальные ошибки Лемоха, положенные в их основу: 1. "ТСШ". Здесь, с одной стороны, совершенно непонятная ставка на R'n'B (все медленные песни), абсолютно чуждый слуху тогдашнего отечественного потребителя поп-музыки, причем в его самом сладко-приторном попсовом варианте. С другой стороны - разброд и шатание во второй части альбома ("быстрой"), вызванное полнейшим непониманием Лемохом коньюнктуры рынка и желанием скопировать всех сразу. 2. "Поларис". Альбом, долгое время остававшийся неизвестным даже самым убежденным фэнам. Кому и зачем нужна была вот такая поделка, построенная на механическом скрещивании Майлза и сценической электроники 80-х - совершенно непонятно. Как я уже говорил, для easy - слишком громко, для дрим-хауса - никак, потому что это не дрим-хаус, для экспериментальной электроники - полный ноль из-за полной неактуальности, ретро-окраски и низкого технического уровня, не говоря о полном отсутствии своих идей и плагиате... Продолжение следует...
ip: private
|
Optimus
admin
Сообщений: 511
|
3. "Король диска" - та же ошибка, что и на "ТСШ", только доведенная до абсолюта. Лемох откуда-то взял, что будет возвращаться классическое диско, а вернулись всего лишь "вариации на тему", элементы диско и различные клубные направления типа диско-хаус, техно-диско и так далее. В итоге получилось очень скучно, неактуально и вымучено. Опять же, совершенно непонятно, на кого был рассчитан этот эксурс в историю музыки. На фэнов диско 70-х? Так у них оригиналы есть под рукой, на голову выше этих поделок...
В оставшихся на альбоме не-диско вещах, которые к тому же аранжировал Володин, а не Лемох, - увы, многовато плагиата. Чудовищная песня "Танцуйте диско", выбранная в качестве основного (а то и единственного) хита (с клипом!) - та еще хохма.Edited by: Optimus Edited by: Optimus
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 356
|
Quote: Optimus ( 1:21 am on Aug. 8, 2007 )
Но все 4-е альбома, вышедшие во второй
половине 90-х роднит еще два момента. Первый - все эти альбомы похожи на сайд-проекты, которые принято выпускать просто ради прикола, в свое удовольствие или "когда друзья просили подпеть". На номерные альбомы ну никак не тянут.
Согласен. Особенно это касается "Короля диска". Если предыдущие два альбома можно как-то оценить, проанализировать, то "КД" - совершенно никчемный альбом, непонятно для чего увидевший свет. "Я выпустил его слишком рано." (с)Сергей Лемох. :-)))
Quote: Optimus ( 1:21 am on Aug. 8, 2007 )
Второй - это серьезнейшие концептуальные ошибки Лемоха, положенные в их основу:1. "ТСШ". Здесь, с одной стороны, совершенно непонятная ставка на R'n'B (все медленные песни), абсолютно чуждый слуху тогдашнего отечественного потребителя поп-музыки, причем в его самом сладко-приторном попсовом варианте. С другой стороны - разброд и шатание во второй части альбома ("быстрой"), вызванное полнейшим непониманием Лемохом коньюнктуры рынка и желанием скопировать всех сразу.
Причем делалось это все с такой помпой. Дескать, новый волшебный саунд... Да и не r'n'b это. И не свинг-бит. Обычная сладкая попса, чего уж тут скрывать. Просто и у попсы бывают медленные песни. Но когда весь альбом выстроен на них...
Quote: Optimus ( 1:21 am on Aug. 8, 2007 )
2. "Поларис". Альбом, долгое время остававшийся неизвестным даже самым убежденным фэнам. Кому и зачем нужна была вот такая поделка, построенная на механическом скрещивании Майлза и сценической электроники 80-х - совершенно непонятно. Как я уже говорил, для easy - слишком громко, для дрим-хауса - никак, потому что это не дрим-хаус, для экспериментальной электроники - полный ноль из-за полной неактуальности, ретро-окраски и низкого технического уровня, не говоря о полном отсутствии своих идей и плагиате... Продолжение следует...
Воть именно - полный ноль. Услышал я его только лишь недавно, хотя знал о его существовании давно, даже "Шторм" где-то на кассете был. Но, думаю, в то время я бы его слушать не смог.
ip: 195.189.48.126
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 357
|
Quote: Optimus ( 1:29 am on Aug. 8, 2007 )
В оставшихся на альбоме не-диско вещах, которые к тому же аранжировал Володин, а не Лемох, - увы, многовато плагиата.
Edited by: Optimus
А где в "Звездопаде" плагиат?
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 512
|
Что касается "ТСШ" - я не имел в виду, что результат Лемоха - это R'n'B, но основа-то именно там, как ни крути. Выбор такой основы для проекта - уже ошибка (в тех условиях), а если еще и реализация подкачала...Что касается "Звездопада" - претензий у меня нет, хотя такую гитару я слышал не в одной песне, от группы Cure до В.Цоя и "Кино". Ну пусть будет это стандарт такой :-).
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 358
|
Quote: Optimus ( 1:41 am on Aug. 8, 2007 )Что касается "ТСШ" - я не имел в виду, что результат Лемоха - это R'n'B, но основа-то именно там, как ни крути. Выбор такой основы для проекта - уже ошибка (в тех условиях), а если еще и реализация подкачала...
Зато сейчас, возможно, альбом пошел бы на ура.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 513
|
Quote: Soul ( 1:44 am on Aug. 8, 2007 )
Quote: Optimus ( 1:41 am on Aug. 8, 2007 )Что касается "ТСШ" - я не имел в виду, что результат Лемоха - это R'n'B, но основа-то именно там, как ни крути. Выбор такой основы для проекта - уже ошибка (в тех условиях), а если еще и реализация подкачала...
Зато сейчас, возможно, альбом пошел бы на ура.
Ой вряд ли - из-за чисто творческих проблем и из-за того, что он RnB там осталось очень мало.
ip: private
|
291178
Профессионал
Сообщений: 295
|
Хотел бы акцентировать внимание на "Короле диско". Проект, насколько я понимаю, не анонсировался для широкого круга публики. О существовании этого диска я узнал в году эдак 2000 - услышал в такси какой-то сборник с "Оператором любовь".
Бесспорно, "Король диска" сляпан вообще не в тему, говоря простым языком!!! Именно на "КД" ярко заметна текстовая убогость - "Королева диско покруче английской... Королева диско не хочет домой!" и все такое.  Если раньше ("ВС", "Кармания", "РМЗА") простенькие "родной-ночной" отходили на второй план, благодаря забойной мелодике, то тут... Единственное, что я ИНОГДА оттуда слушаю с "Короля..." - "Звездопад" и "Бонита". Потому чт о это единственное, что МОЖНО слушать.
ip: 88.204.219.53
|
Optimus
admin
Сообщений: 514
|
Ну почему же, альбом анонсировался, Лемох возлагал на него большие надежды. "Ночь зажигает огни" даже в "Песню 98" пропихнули (платно, понятное дело). В те времена Кар-Мэн еще можно было на ТВ увидеть (за рамками ретро-тусовок)....
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 359
|
Quote: Optimus ( 12:17 pm on Aug. 8, 2007 ) "Ночь зажигает огни" даже в "Песню 98" пропихнули (платно, понятное дело). В те времена Кар-Мэн еще можно было на ТВ увидеть (за рамками ретро-тусовок)....
Да, я даже помню это выступление. Правда, не в финале, а в отборе, программа вышла осенью. Да и узнал я о существовании альбома практически сразу. Мне его подарили на Новый 1999 год.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 516
|
У нас эту программу показали 27 марта, а альбом был в продаже (на кассетах) в августе 1998.В нашей коллекции не так уж и мало видеозаписей периода "Короля".
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 362
|
Quote: Optimus ( 1:22 pm on Aug. 8, 2007 )У нас эту программу показали 27 марта, а альбом был в продаже (на кассетах) в августе 1998.
Ну или весной. Помню, Лемох был в бондане а группу обьявили как "Сергей Лемох и группа Кар-Мэн".
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 518
|
В берете :-).
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 363
|
Quote: Optimus ( 1:37 pm on Aug. 8, 2007 )В берете :-).
В чем-то был, короче. Это ж было 10 лет назад, что ж ты хочешь. :-)
ip: 195.189.48.126
|
291178
Знатный овощевед
Сообщений: 320
|
Вчера другу на свадьбу записывал диск. Так вот - из песен Лемоха за последнее десятилетие не смог найти ни одной, которую можно было бы вставить в сборник!!! Туда попали что-то типа "Сердце" группы "Чили", Музыка нас связала" - ремикс "Миража", даже "Атаман" "Рук вверх"! В общем, ни для молодежной дискотеки, ни для дискотеки для родителей ничего не подошло - не вписывается в формат праздника вообще никак, если ты не поклонник творчества группы!!!
ip: 88.204.219.53
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 370
|
Quote: 291178 ( 5:08 pm on Aug. 9, 2007 )Вчера другу на свадьбу записывал диск. Так вот - из песен Лемоха за последнее десятилетие не смог найти ни одной, которую можно было бы вставить в сборник!!! Туда попали что-то типа "Сердце" группы "Чили", Музыка нас связала" - ремикс "Миража", даже "Атаман" "Рук вверх"! В общем, ни для молодежной дискотеки, ни для дискотеки для родителей ничего не подошло - не вписывается в формат праздника вообще никак, если ты не поклонник творчества группы!!!
Та ладно, мы у друга на Дне Рождения такой дэнс под "КМ" устроили! :-) Самое интересное, что никто, кроме меня эту группу не слышал! :-)
ip: 195.189.48.126
|
291178
Знатный овощевед
Сообщений: 321
|
Quote: Soul ( 5:12 pm on Aug. 9, 2007 )
Quote: 291178 ( 5:08 pm on Aug. 9, 2007 )Вчера другу на свадьбу записывал диск. Так вот - из песен Лемоха за последнее десятилетие не смог найти ни одной, которую можно было бы вставить в сборник!!! Туда попали что-то типа "Сердце" группы "Чили", Музыка нас связала" - ремикс "Миража", даже "Атаман" "Рук вверх"! В общем, ни для молодежной дискотеки, ни для дискотеки для родителей ничего не подошло - не вписывается в формат праздника вообще никак, если ты не поклонник творчества группы!!!
Та ладно, мы у друга на Дне Рождения такой дэнс под "КМ" устроили! :-) Самое интересное, что никто, кроме меня эту группу не слышал! :-)
Интересно, а под какие конкретно песни был устроен этот дэнс?
ip: 88.204.219.53
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 373
|
Quote: 291178 ( 5:15 pm on Aug. 9, 2007 )
Quote: Soul ( 5:12 pm on Aug. 9, 2007 )
Quote: 291178 ( 5:08 pm on Aug. 9, 2007 )Вчера другу на свадьбу записывал диск. Так вот - из песен Лемоха за последнее десятилетие не смог найти ни одной, которую можно было бы вставить в сборник!!! Туда попали что-то типа "Сердце" группы "Чили", Музыка нас связала" - ремикс "Миража", даже "Атаман" "Рук вверх"! В общем, ни для молодежной дискотеки, ни для дискотеки для родителей ничего не подошло - не вписывается в формат праздника вообще никак, если ты не поклонник творчества группы!!!
Та ладно, мы у друга на Дне Рождения такой дэнс под "КМ" устроили! :-) Самое интересное, что никто, кроме меня эту группу не слышал! :-)
Интересно, а под какие конкретно песни был устроен этот дэнс?
Плэйлист: 1. Чио-чио-сан
2. Чао, бамбино
3. Дели
4. Южный Шаолинь
5. Лондон
6. Шторм
7. Лондон (ремикс Рябцева)
8. Бомбей-буги
9. Марсианка (ремикс Юникса, он же Репликатора) :-)))
ip: 195.189.48.126
|
291178
Знатный овощевед
Сообщений: 325
|
Видимо именно потому, что они раньше не слышали "Кар-Мэн", потому все и прошло так суперски!!! Хотя, честно сказать, это классно, что людей все еще радует эта музыка!!!
ip: 88.204.219.53
|
Optimus
admin
Сообщений: 563
|
Quote: 291178 ( 5:08 pm on Aug. 9, 2007 )Вчера другу на свадьбу записывал диск. Так вот - из песен Лемоха за последнее десятилетие не смог найти ни одной, которую можно было бы вставить в сборник!!! Туда попали что-то типа "Сердце" группы "Чили", Музыка нас связала" - ремикс "Миража", даже "Атаман" "Рук вверх"! В общем, ни для молодежной дискотеки, ни для дискотеки для родителей ничего не подошло - не вписывается в формат праздника вообще никак, если ты не поклонник творчества группы!!!
Кстати, еще один верно подмеченный момент - с определенного момента Лемох старался усидеть на двух стульях, делать музыку для разных возрастных групп, а в итоге не угодил никому. Для молодежи был часто слишком попсовым и устаревшим, для их родителей - слишком танцевальным с идиотскими текстами.
ip: private
|
Optimus
admin
Сообщений: 565
|
Quote: Optimus ( 1:21 am on Aug. 8, 2007 )Давно хотел об этом написать, тем более, что тема в таком виде не поднималась и на старых форумах. Коротко останавлюсь на очевидных вещах. Во второй половине 90-х группа окончательно потеряла популярность (точнее, это случилось уже во второй половине 94-го, а массово "КМ" уже не слушали в конце 1993-го). Причин много, конечно, - и глубокий творческий кризис, вылившийся в банальные тексты и отсутствие запоминающихся мелодий (не говоря уже о "хитах"), примитивный плагиат, ухудшение саунда в связи с прекращением работы с Володиным, отсутствие нормального менеджемента и промо и т.д. Но все 4-е альбома, вышедшие во второй
половине 90-х роднит еще два момента. Первый - все эти альбомы похожи на сайд-проекты, которые принято выпускать просто ради прикола, в свое удовольствие или "когда друзья просили подпеть". На номерные альбомы ну никак не тянут. Второй - это серьезнейшие концептуальные ошибки Лемоха, положенные в их основу: 1. "ТСШ". Здесь, с одной стороны, совершенно непонятная ставка на R'n'B (все медленные песни), абсолютно чуждый слуху тогдашнего отечественного потребителя поп-музыки, причем в его самом сладко-приторном попсовом варианте. С другой стороны - разброд и шатание во второй части альбома ("быстрой"), вызванное полнейшим непониманием Лемохом коньюнктуры рынка и желанием скопировать всех сразу. 2. "Поларис". Альбом, долгое время остававшийся неизвестным даже самым убежденным фэнам. Кому и зачем нужна была вот такая поделка, построенная на механическом скрещивании Майлза и сценической электроники 80-х - совершенно непонятно. Как я уже говорил, для easy - слишком громко, для дрим-хауса - никак, потому что это не дрим-хаус, для экспериментальной электроники - полный ноль из-за полной неактуальности, ретро-окраски и низкого технического уровня, не говоря о полном отсутствии своих идей и плагиате... Продолжение следует...
Ну и закончим последним опубликованным альбомом группы - "Назад в будущее". В общем и целом лучше всего его как-то охарактеризовал сам автор Роман Рябцев - "проходная коммерческая работа с маленьким бюджетом". По сути на альбоме только один ремикс, заслуживающий внимания - это, конечно, "Лондон". Не зря же Лемох его использовал почти 10 лет - с 1997 по 2006. Все остальное можно оценить на 2-3 балла. Особое раздражение вызывают попытки копировать тогдашних хедлайнеров типа "Вирус" или "Демо" в таких вещах, как "Мамайя каннибалз" и "Сан-Франциско". Несомненный плюс - Рябцев все-таки переработал большинство мелодий, да и в общем альбом не производит впечатления 10 версий одной песни, как последние ремиксы Огурцова...
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 411
|
Quote: Optimus ( 8:44 pm on Aug. 14, 2007 )
Особое раздражение вызывают попытки копировать тогдашних хедлайнеров типа "Вирус" или "Демо" в таких вещах, как "Мамайя каннибалз" и "Сан-Франциско".
В чем, на твой взгляд, выражалось это копирование? По-моему, у Демо с Вирусом все гораздо танцевальней было...
Quote: Optimus ( 8:44 pm on Aug. 14, 2007 )
Несомненный плюс - Рябцев все-таки переработал большинство мелодий, да и в общем альбом не производит впечатления 10 версий одной песни, как последние ремиксы Огурцова...
Об этом я как-то целый трактат написал, если помнишь.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 566
|
Копирование - конкретные семплы, тембры, характерная гармония проигрышей.О разнообразии - да, помню. Только тогда казалось, что Рябцев по указке Лемоха боялся сильно отходить от оригиналов. Но только лет 5 спустя стало понятно, что такое на самом деле тупой безыдейный ремикс от Лемоха и Ко. :-)
ip: private
|
Soul
Знатный овощевед
Сообщений: 412
|
|
10:05 pm on Aug. 14, 2007
|
   
|
Quote: Optimus ( 9:57 pm on Aug. 14, 2007 ) О разнообразии - да, помню. Только тогда казалось, что Рябцев по указке Лемоха боялся сильно отходить от оригиналов. Но только лет 5 спустя стало понятно, что такое на самом деле тупой безыдейный ремикс от Лемоха и Ко. :-)
Тебе действительно так казалось? Я же всегда считал, что Рябцев как раз правильно все сделал. Ведь это же не клубные ремиксы, а как бы new version. Единственное, что очень приближено к оригиналу, на мой взгляд, так это"Ччс". Причем именно к самой первой версии.
ip: 195.189.48.126
|
Optimus
admin
Сообщений: 567
|
|
10:31 pm on Aug. 14, 2007
|
|
Quote: Soul ( 10:05 pm on Aug. 14, 2007 )
Quote: Optimus ( 9:57 pm on Aug. 14, 2007 ) О разнообразии - да, помню. Только тогда казалось, что Рябцев по указке Лемоха боялся сильно отходить от оригиналов. Но только лет 5 спустя стало понятно, что такое на самом деле тупой безыдейный ремикс от Лемоха и Ко. :-)
Тебе действительно так казалось? Я же всегда считал, что Рябцев как раз правильно все сделал. Ведь это же не клубные ремиксы, а как бы new version. Единственное, что очень приближено к оригиналу, на мой взгляд, так это"Ччс". Причем именно к самой первой версии.
Ну да, хотелось хотя бы пару экспериментов. А так ведь - основные мелодии везде одни и те же.
ip: private
|
| Окончание сообщений | Настройки Админа/Модератора |
|
Индикатор наличия новых сообщений